In Afghanistan

Notizia di ieri.In Afghanistan un uomo si converte al cattolicesimo ed è prevista la pena di morte.Tanto per ricordare che io sono contro l ora di corano e sono passato subito per fascista.Forse la cosa avrebbe dato piu' fastidio se la persona in questione fosse stata italiana.Comunque sta cosa dell'ammazzare una persona perchè vuole cambiare religione la vedo un tantino razzista......non so come la pensate voi!

Via l'ora del Corano, come via le comodità che gli immigrati riescono ad ottenere nel nostro paese. E non datemi del razzista, siamo la puttana dell'Europa, altrove non si adeguano alla nostra religione e alla nostra abitudine.

questa è un po' diversa dalla questione dell'ora di corano...
non è una gara a chi è più tollerante questa (o meno tollerante)...la libertà di credo dovrebbe essere garantita a chiunque e dovunque. le credenze di tutti vanno rispettate (sempre che non siano di violenza verso il prossimo...).
certo, ALCUNI paesi musulmani da questo punto di vista sono ancora arretrati (un po' per le difficoltà interne o per regimi autoritari) ma non è bombardandoli che si risolve la cosa...
in questo caso bisogna sostenere la diplomazia, non è accettabile la morte di quell'uomo.

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Scritto da: MR Styles 22/03/2006 21.26
Via l'ora del Corano, come via le comodità che gli immigrati riescono ad ottenere nel nostro paese. E non datemi del razzista, siamo la puttana dell'Europa, altrove non si adeguano alla nostra religione e alla nostra abitudine.

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Grande quoto te e cigaro87. E' ridicolo sentire fatti del genere.. E poi farsi problemi se un musumlmano pretende che si tolga il crocifisso o che le donne vanno col fazzoletto in testa ( ) anche in Italia.. e vabbè.. il mondo sta cambiando.. spero solo che non passiamo per gli imbecilli che concedono e concedono e poi se la pigliano in quel posto

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Scritto da: MR Styles 22/03/2006 21.26
Via l'ora del Corano, come via le comodità che gli immigrati riescono ad ottenere nel nostro paese. E non datemi del razzista, siamo la puttana dell'Europa, altrove non si adeguano alla nostra religione e alla nostra abitudine.

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Ah sì,le nostre abitudini,la nostra religione. Ma nostra di chi? Semmai la tua...
Poi, via l'ora del corano, ma bravo, noi siamo quelli civili, quelli tolleranti e non permettiamo loro nemmeno di professare la loro religione. Sì, la nostra civiltà e tolleranza non ha eguali al mondo. Via le comodità degli immigrati? Di che comodità parli?

EDIT: Lungi dall'esaltare la storpiatura e la strumentalizzazione dell'islam. Noi però in tempi non sospetti non siamo stati da meno

[Modificato da zack89 22/03/2006 22.29]

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Scritto da: zack89 22/03/2006 22.20


Ah sì,le nostre abitudini,la nostra religione. Ma nostra di chi? Semmai la tua...
Poi, via l'ora del corano, ma bravo, noi siamo quelli civili, quelli tolleranti e non permettiamo loro nemmeno di professare la loro religione. Sì, la nostra civiltà e tolleranza non ha eguali al mondo. Via le comodità degli immigrati? Di che comodità parli?

EDIT: Lungi dall'esaltare la storpiatura e la strumentalizzazione dell'islam. Noi però in tempi non sospetti non siamo stati da meno

[Modificato da zack89 22/03/2006 22.29]

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Ma basta... perfavore sii un po coerente .. Non ti accorgi che dandogli un dito quelli si prendono tutto il braccio ? Non è difficile percepirlo.. basta con discorsi " anke noi siamo immigrati ecc " si , ma noi a differenza di molti immigrati oggi in Italia ci siamo fatti un culo cosi e abbiamo lavorato. Non tutti certo , ma la maggiorparte era intenzionata a lavorare. Punto.

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Scritto da: Tankian88 22/03/2006 22.43

Ma basta... perfavore sii un po coerente .. Non ti accorgi che dandogli un dito quelli si prendono tutto il braccio ? Non è difficile percepirlo.. basta con discorsi " anke noi siamo immigrati ecc " si , ma noi a differenza di molti immigrati oggi in Italia ci siamo fatti un culo cosi e abbiamo lavorato. Non tutti certo , ma la maggiorparte era intenzionata a lavorare. Punto.

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Guarda, altre venti pagine di discussione di tue affermazioni omofobiche e RAZZISTE,sì,RAZZISTE, io non voglio farmele, buona continuazione e buona crociata, anche dopo 1000 anni di "civilizzazione".

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Scritto da: zack89 22/03/2006 22.56


Guarda, altre venti pagine di discussione di tue affermazioni omofobiche e RAZZISTE,sì,RAZZISTE, io non voglio farmele, buona continuazione e buona crociata, anche dopo 1000 anni di "civilizzazione".

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E vabbè vedi del razzista anke nei discorsi coerenti coi fatti.. non so che dirti

Dico soltanto quello che ho detto ieri a vince: l'Afghanistan non è un paese rinomato per la tolleranza e la democrazia.

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Scritto da: caoswonderland 22/03/2006 23.01
Dico soltanto quello che ho detto ieri a vince: l'Afghanistan non è un paese rinomato per la tolleranza e la democrazia.

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Bè, su questo siamo tutti d'accordo, penso.
La cosa che fa incazzare è sentire che se l'afghanistan ha un governo dittatoriale e fanatico allora bisogna togliere l'ora di corano, e togliere i privilegi agli immigrati (privilegi invisibili tra l'altro).

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Scritto da: zack89 22/03/2006 23.04


Bè, su questo siamo tutti d'accordo, penso.
La cosa che fa incazzare è sentire che se l'afghanistan ha un governo dittatoriale e fanatico allora bisogna togliere l'ora di corano, e togliere i privilegi agli immigrati (privilegi invisibili tra l'altro).

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Gli immigrati devono pagare le tasse e contribuire come tutti i cittadini italiani PUNTO. Se ci sono molti italiani che non le pagano non è buona scusa . Loro devono pagare COME NOI e basta.

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Scritto da: Tankian88 22/03/2006 23.09

Gli immigrati devono pagare le tasse e contribuire come tutti i cittadini italiani PUNTO. Se ci sono molti italiani che non le pagano non è buona scusa . Loro devono pagare COME NOI e basta.

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E chi ha mai detto il contrario?

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Scritto da: Tankian88 22/03/2006 23.09

Gli immigrati devono pagare le tasse e contribuire come tutti i cittadini italiani PUNTO. Se ci sono molti italiani che non le pagano non è buona scusa . Loro devono pagare COME NOI e basta.

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Che cazzo c'entra? :
Perchè, hanno il privilegio di non pagare le tasse?
Non lo sapevo :

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Scritto da: zack89 22/03/2006 23.21


Che cazzo c'entra? :
Perchè, hanno il privilegio di non pagare le tasse?
Non lo sapevo :

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Informati..

Mi dai un qualcosa di più preciso su cui cercare? Se metto su google "tasse immigrazione/immigrati" mi saltano fuori le prime 10 pagine riguardanti articoli, campagna elettorale e altre cose che non c'entrano niente.

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Scritto da: caoswonderland 22/03/2006 23.47
Mi dai un qualcosa di più preciso su cui cercare? Se metto su google "tasse immigrazione/immigrati" mi saltano fuori le prime 10 pagine riguardanti articoli, campagna elettorale e altre cose che non c'entrano niente.

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Qualcosa la trovi.. cmq forse hai capito male .. nessuno dice "gli immigrati non devono pagare" ma la maggiorparte non paga , sopratutto chi lavora in nero.. e questo lo so anche grazie a degli amici stranieri che quando spunta fuori il discorso tasse o canone loro si mettono a ridere dicendo " ma perchè tu le paghi?? " . A loro non va bene che ci siano le tasse.. e dicono che come loro la pensano quasi tutti i loro compaesani .. e vabbe non hanno tanto torto daltronde .. però se le pago io le devono pagare anche loro no?

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Scritto da: Tankian88 22/03/2006 23.53
Qualcosa la trovi.. cmq forse hai capito male .. nessuno dice "gli immigrati non devono pagare" ma la maggiorparte non paga , sopratutto chi lavora in nero.. e questo lo so anche grazie a degli amici stranieri che quando spunta fuori il discorso tasse o canone loro si mettono a ridere dicendo " ma perchè tu le paghi?? " . A loro non va bene che ci siano le tasse.. e dicono che come loro la pensano quasi tutti i loro compaesani .. e vabbe non hanno tanto torto daltronde .. però se le pago io le devono pagare anche loro no?

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Su questo punto mi dovrei informare circa il fatto di come funziona il sistema fiscale nei loro paesi.

Per quanto riguarda il "gli immigrati non devono pagare le tasse", sembrava che uno di noartri (capisc'ammè) avesse detto che non devono farlo, il che è una grandissima stronzata.

Le tasse ci sono (o dovrebbero esserci) per mantenere uno stato sociale equo, per le pensioni, per i sussidi di disoccupazione, per finanziare le strutture pubbliche (asili, scuole, sanità etc). Ad oggi servono a questo, e visto che in questi settori l'Italia fa LEGGERMENTE schifo è normale sia dire "no, io mi rifiuto di pagarle" - senza consapevolezza del fatto che continuando a non farlo il problema peggiora - sia che di contro alcuni si alzino e dicano "Eh, no, da oggi le paghiamo TUTTI" - soprattutto i multimilionari che sono quelli che evadono di più e i motivi li ho spiegati altrove. Inoltre, lavorando uno in nero, le tasse non le paga no, non risulta mica come lavoratore! O pensi che esistano degli sportelli "Pagamento delle tasse"? Ma la colpa di chi è? Del lavoratore che lavora a queste condizioni e SENZA GARANZIE - niente contratto quindi niente garanzie sulla durata dell'impiego, niente mutua, niente scatti inps, niente ferie, niente permessi, niente maternità etc etc, quindi non credere che sia una passeggiata, guadagni di più appunto perchè non hai le detrazioni fiscali sulla busta paga, ma i rischi sono più alti - o del padrone (spesso italiano) che lo fa perchè gli conviene di più mantenere in nero un lavoratore che pagare il costo di quel lavoratore in termini appunto fiscali?
I lavoratori in nero dovrebbe quanto meno avere la creanza di non chiedere le agevolazioni di disoccupazione tipo l'esenzione dal pagamento dei ticket che alcune regioni offrono, ma non pensare che ste agevolazioni siano così tante. Sai a me quanti lavori in nero mi hanno offerto? Sai quanti ne offrono a gente che conosco? Pensi sia un problema solo di stranieri residenti in Italia? Basta che apri un giornale di annunci qualsiasi e provi a rispondere a un paio e te ne rendi conto.
PS: il canone RAI non lo pagherei manco io, visto che si paga per non avere pubblicità sulla tv pubblica e poi ogni mezz'ora uno stacco dura 5 minuti. E sono 100 euro, o pochi spicci in meno. Però se poi smetto, non ho più diritto di lamentarmi, no?

Cmq grazie per la delucidazione, devo dire che la tua specificazione mi ha aiutato molto a cercare quello di cui parli, eh!

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Scritto da: zack89 22/03/2006 22.56


Guarda, altre venti pagine di discussione di tue affermazioni omofobiche e RAZZISTE,sì,RAZZISTE, io non voglio farmele, buona continuazione e buona crociata, anche dopo 1000 anni di "civilizzazione".

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:smile27: :smile27: :smile27:
Clap Clap Clap Clap
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Scritto da: Tankian88 22/03/2006 23.53

Qualcosa la trovi.. cmq forse hai capito male .. nessuno dice "gli immigrati non devono pagare" ma la maggiorparte non paga , sopratutto chi lavora in nero.. e questo lo so anche grazie a degli amici stranieri che quando spunta fuori il discorso tasse o canone loro si mettono a ridere dicendo " ma perchè tu le paghi?? " . A loro non va bene che ci siano le tasse.. e dicono che come loro la pensano quasi tutti i loro compaesani .. e vabbe non hanno tanto torto daltronde .. però se le pago io le devono pagare anche loro no?

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Perchè scusa, secondo te gli italiani che prendomo lavoratori pagandoli a nero non evadono le tasse?



Non entro nella discussione perchè di cavolate in materia ne ho già sentite troppe nelle altre discussioni.
Dico solo che Cigaro ha scoperto l'acqua calda dato che anche in Cina la religione cristiana viene spesso ostacolata e anche da noi (come si vede dai vostri commenti) se uno è musulmano noi siamo esempio di tolleranza, tirandogli un calcio in culo e dicendo che devono tornarsene a casa..

Ipocrisiaaaaaa portami viaaaaaa!!

[Modificato da El Gab 23/03/2006 11.53]

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Scritto da: caoswonderland 22/03/2006 23.01
l'Afghanistan non è un paese rinomato per la tolleranza e la democrazia.

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vabbè ma se questi incivili di afgani non imparano la democrazia neanche a bombardarli uno non ci può mica fare nulla

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Scritto da: Tankian88 22/03/2006 23.53
Qualcosa la trovi.. cmq forse hai capito male .. nessuno dice "gli immigrati non devono pagare" ma la maggiorparte non paga , sopratutto chi lavora in nero.. e questo lo so anche grazie a degli amici stranieri che quando spunta fuori il discorso tasse o canone loro si mettono a ridere dicendo " ma perchè tu le paghi?? " . A loro non va bene che ci siano le tasse.. e dicono che come loro la pensano quasi tutti i loro compaesani .. e vabbe non hanno tanto torto daltronde .. però se le pago io le devono pagare anche loro no?

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Finchè gli danno 15-20 euro a giornata a raccogliere pomodori o arance...

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Scritto da: stealthisnick 23/03/2006 14.11


vabbè ma se questi incivili di afgani non imparano la democrazia neanche a bombardarli uno non ci può mica fare nulla

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Scritto da: Ale14KDC-left handed- 23/03/2006 14.11

Finchè gli danno 15-20 euro a giornata a raccogliere pomodori o arance...

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a questo punto dovremmo "comprendere" un operaio che evade perche lavora 8 ore su un tornio per 900 euro al mese...
cmq in questo caso quelli che fanno quel genere di lavori i soldi li prendono purtroppo gia in nero,qundi su quello che percepiscono non possono neanche pagarci le tasse

X zack89 e el gab:quando ho detto che se ne devono andare?A me non danno nessun fastidio ve lo state INVENTANDO.Non sono per niente razzista come dite voi però a me sta storia mi fa incazzare parecchio poi pensate se sta persona a cui hanno datto la pena di morte fosse stata italiana pensa che casino sarebbe venuto fuori.....e lo so che gli italiani immigrati hanno fatto di tutto e di + ma LA MIA OPINIONE è che se vado in un altro stato mi ADEGUO alle usanze e alla religione ergo se io vado in Afghanistan mi adeguo alle usanze del posto in cui sono OSPITE altrimenti cazzi miei ma già il fatto che nel posto in cui mi trovo ho UN LAVORO e UN ABITAZIONE a me và già bene.Opinione personale e NON RAZZISTA

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Scritto da: cigaro87 23/03/2006 17.46
X zack89 e el gab:quando ho detto che se ne devono andare?A me non danno nessun fastidio ve lo state INVENTANDO.Non sono per niente razzista come dite voi però a me sta storia mi fa incazzare parecchio poi pensate se sta persona a cui hanno datto la pena di morte fosse stata italiana pensa che casino sarebbe venuto fuori.....e lo so che gli italiani immigrati hanno fatto di tutto e di + ma LA MIA OPINIONE è che se vado in un altro stato mi ADEGUO alle usanze e alla religione ergo se io vado in Afghanistan mi adeguo alle usanze del posto in cui sono OSPITE altrimenti cazzi miei ma già il fatto che nel posto in cui mi trovo ho UN LAVORO e UN ABITAZIONE a me và già bene.Opinione personale e NON RAZZISTA

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CLAP CLAP CLAP !! :smile27: :smile27: :smile27:

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Scritto da: cigaro87 23/03/2006 17.46
X zack89 e el gab:quando ho detto che se ne devono andare?A me non danno nessun fastidio ve lo state INVENTANDO.Non sono per niente razzista come dite voi però a me sta storia mi fa incazzare parecchio poi pensate se sta persona a cui hanno datto la pena di morte fosse stata italiana pensa che casino sarebbe venuto fuori.....e lo so che gli italiani immigrati hanno fatto di tutto e di + ma LA MIA OPINIONE è che se vado in un altro stato mi ADEGUO alle usanze e alla religione ergo se io vado in Afghanistan mi adeguo alle usanze del posto in cui sono OSPITE altrimenti cazzi miei ma già il fatto che nel posto in cui mi trovo ho UN LAVORO e UN ABITAZIONE a me và già bene.Opinione personale e NON RAZZISTA

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E se ti adegui a ciò che dice lo stato italiano che fai? A me sembra la libertà di culto...

Storto intendevo dire che non si può pretendere che chi prende uno stipendio da fame paghi tutte le tasse, italiano o straniero che sia!

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Scritto da: Ale14KDC-left handed- 23/03/2006 18.36
Storto intendevo dire che non si può pretendere che chi prende uno stipendio da fame paghi tutte le tasse, italiano o straniero che sia!

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Uno che fa l'operaio e percepisce una busta paga, a meno che non abbia qualche bene di proprietà, tipo la casa, su cui si paga l'ici, NON E' MATERIALMENTE IN GRADO DI EVADERE LE TASSE! Ma come pensate che si paghino le tasse? Un dipendente le paga attraverso le deduzioni sul lordo della busta paga! Quelli in proprio le pagano attraverso il 740, sono quelli in proprio che possono evadere, non i dipendenti (che lavorino come operai in fabbrica o in amministrazione in un ufficio). Se uno ha l'auto, le tasse le paga attraverso il bollo, le imposte sull'assicurazione, se uno ha casa, le paga attraverso le bollette del telefono, dell'acqua, del gas e via dicendo...

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Scritto da: cigaro87 23/03/2006 17.46
X zack89 e el gab:quando ho detto che se ne devono andare?A me non danno nessun fastidio ve lo state INVENTANDO.Non sono per niente razzista come dite voi però a me sta storia mi fa incazzare parecchio poi pensate se sta persona a cui hanno datto la pena di morte fosse stata italiana pensa che casino sarebbe venuto fuori.....e lo so che gli italiani immigrati hanno fatto di tutto e di + ma LA MIA OPINIONE è che se vado in un altro stato mi ADEGUO alle usanze e alla religione ergo se io vado in Afghanistan mi adeguo alle usanze del posto in cui sono OSPITE altrimenti cazzi miei ma già il fatto che nel posto in cui mi trovo ho UN LAVORO e UN ABITAZIONE a me và già bene.Opinione personale e NON RAZZISTA

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Vince, non credo che lo dicessero a te ma a Tankian. Comunque. E' giusto che quando uno va in un paese estero si adegui alle leggi del paese in cui va. In Afghanistan c'è una religione di Stato che è quella musulmana, non mi risulta ci siano leggi che garantiscono la libertà di religione e di culto come c'è nel nostro paese, e il sistema legislativo è basato sul Corano, che come la Bibbia dice "non avrai altro dio all'infuori di me", e questo precetto viene INTERPRETATO (a parer mio male) come se qualsiasi altra religione fosse eretica. Non dico che sia giusto, non lo sto dicendo affatto, ma sono le leggi di QUEL paese, come lo sono in altre. Perchè scandalizzarsi? State qui a dire che in un paese ognuno deve rispettare le leggi che ci sono, gli usi e i costumi... Giuste o ingiuste che siano. Ti pare?

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Scritto da: caoswonderland 23/03/2006 18.54
Uno che fa l'operaio e percepisce una busta paga, a meno che non abbia qualche bene di proprietà, tipo la casa, su cui si paga l'ici, NON E' MATERIALMENTE IN GRADO DI EVADERE LE TASSE! Ma come pensate che si paghino le tasse? Un dipendente le paga attraverso le deduzioni sul lordo della busta paga! Quelli in proprio le pagano attraverso il 740, sono quelli in proprio che possono evadere, non i dipendenti (che lavorino come operai in fabbrica o in amministrazione in un ufficio). Se uno ha l'auto, le tasse le paga attraverso il bollo, le imposte sull'assicurazione, se uno ha casa, le paga attraverso le bollette del telefono, dell'acqua, del gas e via dicendo...

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Appunto. Penso che questi immigrati sarebbero ben felici di lavorare in regola e pagare le tasse, con uno stipendio dignitoso...

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Scritto da: Ale14KDC-left handed- 23/03/2006 19.10

Appunto. Penso che questi immigrati sarebbero ben felici di lavorare in regola e pagare le tasse, con uno stipendio dignitoso...

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Beh, più che altro perchè con la messa in regola hanno dei diritti che invece con un lavoro in nero intercorrono solo per accordo col datore di lavoro, che può sempre rimangiarseli. Capisco che in certi paesi la parola "diritti" non è contemplata, però non penso che farebbe loro male iniziare a capire che tutto sommato non è una fregatura

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Scritto da: cigaro87 23/03/2006 17.46
X zack89 e el gab:quando ho detto che se ne devono andare?A me non danno nessun fastidio ve lo state INVENTANDO.Non sono per niente razzista come dite voi però a me sta storia mi fa incazzare parecchio poi pensate se sta persona a cui hanno datto la pena di morte fosse stata italiana pensa che casino sarebbe venuto fuori.....e lo so che gli italiani immigrati hanno fatto di tutto e di + ma LA MIA OPINIONE è che se vado in un altro stato mi ADEGUO alle usanze e alla religione ergo se io vado in Afghanistan mi adeguo alle usanze del posto in cui sono OSPITE altrimenti cazzi miei ma già il fatto che nel posto in cui mi trovo ho UN LAVORO e UN ABITAZIONE a me và già bene.Opinione personale e NON RAZZISTA

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Ragazzo mio, mi sa che hai toppato alla grandissima!
Quando mai io(non so Zack) ho detto, che tu hai detto (scusa il gir di parole) che se ne devono andare????? :

Sono curioso di sapere dov'è che hai visto sta cosa!
Per favore evita di mettermi in bocca parole non mie per farmi apparire diversamente, non sono dei boccaloni quelli che postano quà.
Grazie.