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Markap

00venerdì 9 maggio 2008 12:59

Salve ragazzi ho letto parecchio delle nostre amiche darlig ma vorrei sentire l'esperienza diretta di coltivatori del sud italia che si sono relazionati con il nostro sole e il nostro clima caldo estivo. grazie ciao markap

bobbetto83

00venerdì 9 maggio 2008 15:13

Io sono di Roma ma penso che come temperature non ci discostiamo molto....che dire...finchè le temperature restano primaverili non c'è nessun problema! Quando farà più caldo però sarebbe consigliabile adottare qualche precauzione!

Io ti consiglio di fare in modo che prenda il sole della mattina quando fa più fresco e anche il substrato è fresco dalla notte! Questo perchè il problema è la temperatura del substrato (le darlingtonia crescono al meglio con temperature del substrato di circa 15-20 gradi) mentre la temperatura aerea può essere anche sensibilmente più elevata (in Oregon e soprattutto in California in estate fa decisamente molto caldo!).

Esistono vari metodi per cercare di limitare il surriscaldamento del vaso:

-usare vasi in terracotta poichè dissipano più facilmente il calore accumulato grazie all'evaporazione essendo la terracotta porosa...

-usare vasi a forma di ciotola, infatti questi non prendono praticamente mai sole ai lati e tengono in ombra il sottovaso limitando il surriscaldamento dell'acqua...

-Usare diversi centimetri di sfagno vegetante in superficie che è un ottimo isolante termico...

-usare vasi grandi....infatti oltre a promuovere la crescita della pianta e a produzione di stoloni, un vaso grande si scalda più lentamente di un vaso piccolo (minore superficie in rapporto al volume...)

-se dovesse fare dei giorni di caldo africano (ondate di calore) si può versare dell'acqua fresca per far scendere un pò la temperatura...io quando fa caldo la darlingtonia la annaffio sempre con l'acqua osmotica appena prodotta che è bella fresca...

Ovviamente non esiste un fattore fondamentale, ma queste precauzione adottate simultaneamente aiutano e non poco!
Spero di essere stato utile! [SM=x349151]

Markap

00venerdì 9 maggio 2008 16:05

certo sei stato molto gentile, ho fatto questa domanda perchè leggendo in giro ho visto cose allucinanti tipo granite e acqua tenuta in frigo !!
cose che a mio parere per quanto mi piace la darligtonia mi facevano venir voglia di rivendermela immediatamente :D

Kojiro Hyuga78

00venerdì 9 maggio 2008 16:30

Beh tenere un pò d'acqua in frigo si può anche fare... io per la mia nuova darli ho fatto così: l'ho invasata in una ciotola grande di terracotta in torba e perlite con lo strato superiore di sfagno vivo e la pianta con le radici nello sfagno (grazie trapr per i consigli e ciuchino per lo sfagno [SM=x349151]

).
Per il sottovaso, ho "creato" un accrocco che penso possa contribuire a mantenere l'acqua più fresca. Ho preso una scatola di polistirolo col coperchio, ho fatto un buco nel coperchio preciso per il vaso, e ho infilato il vaso nel buco. Poi l'ho messa vicino alle altre piante, appoggiandola però su un altra lastra di polistirolo, non direttamente sul cemento. Il vaso è alto quanto la scatola, quindi sporge dal coperchio pochissimo. Poi ho riempito la scatola di acqua, e penso che in estate farò i rabbocchi con acqua tenuta in frigo. Penso che così l'acqua non ricevendo raggi diretti del sole e non essendo a contatto col cemento che si arroventa, e essendo inoltre un pò isolata dall'esterno trovandosi nel polistirolo, si scalderà meno. Vedremo più in là [SM=x349150]

.
Ah, anche io abito più o meno dalle parti di Roma.

Markap

00venerdì 9 maggio 2008 23:03

Allora dopo le varie cose lette ed i vostri consigli credo che farò così...vaso di terracotta a ciotola per non far prendere sole ai lati e di buone dimensioni relativamente alla pianta con sfagno vegetante in superficie e sfagno secco e perlite come composto di coltura, il sottovaso sarà bianco e completamente ricolmo di sfagno vegetante così da avere sia la funzione di far crescere altro sfagno sia quella di mantenere fresca la temperatura della darlingtonia e la innaffierò con acqua appena fatta quindi cmq abbastanza fresca.

bobbetto83

00sabato 10 maggio 2008 04:04

Occhio che lo sfagno marcisce subito se tenuto in ammollo...forse è meglio usare torba e perlite per il fondo del vaso!

Kojiro Hyuga78

00sabato 10 maggio 2008 10:11

Re:

bobbetto83, 10/05/2008 4.04:
Occhio che lo sfagno marcisce subito se tenuto in ammollo...forse è meglio usare torba e perlite per il fondo del vaso!

Per dire la verità anche a me Trapr aveva consigliato di fare un substrato di perlite e sfagno secco reidratato... forse quello secco reidratato non marcisce come quello vivo, non saprei.

Dorian.Gray88

00sabato 10 maggio 2008 10:53

QUindi, non è il sole diretto che da fastidio, ma il caldo?
QUindi se riesco a tenere al fresc il substrato, la posso tenere al sole diretto?

Markap

00sabato 10 maggio 2008 11:00

Re:

bobbetto83, 10/05/2008 4.04:
Occhio che lo sfagno marcisce subito se tenuto in ammollo...forse è meglio usare torba e perlite per il fondo del vaso!

ma ti riferisci allo sfagno secco ? quello del substrato per intenderci...

Markap

00sabato 10 maggio 2008 11:19

Innanzitutto abbiate pietà per il disegno ma è stato fatto in 3 minuti con il paint era giusto per rendere le cose + chiare...

in ogni caso il substrato solo sfagno secco e perlite l'ho letto su AIPCNET ma è anche vero che li dicono di non metterlo a mollo quindi tutto il mio sistemino del sottovaso con sfagno vegetate ecc...dovrebbe essere rivisto completamente ora mi chiedo meglio fare come dice AIPCNET o il mio sistemino ma con torba e perlite come substrato ? io credo che opterò per la seconda non voglio rinunciare alle mie invenzioni [SM=x349178]

Markap

00sabato 10 maggio 2008 11:20

Re:

Dorian.Gray88, 10/05/2008 10.53:
QUindi, non è il sole diretto che da fastidio, ma il caldo?
QUindi se riesco a tenere al fresc il substrato, la posso tenere al sole diretto?

si è proprio così in ogni caso evita il sole dalle 12 alle 16 magari

bobbetto83

00sabato 10 maggio 2008 11:21

Re:

Dorian.Gray88, 10/05/2008 10.53:
QUindi, non è il sole diretto che da fastidio, ma il caldo?
QUindi se riesco a tenere al fresc il substrato, la posso tenere al sole diretto?

Beh direi proprio di sì!! Anche se ovviamente è meglio limitare l'esposizione solare d'estate visto che la puoi aiutare a star fresca ma quando fa caldo e il sole picchia forte, come durante le ore centrali di una giornata estiva, non so fino a quanto riesci a limitare il surriscaldamento! E comunque non è una sarracenia che per stare alla grande ha bisogno sempre di sole! Se per qualche mese prende solo qualche ora la mattina non è per nulla un problema!

bobbetto83

00sabato 10 maggio 2008 11:25

X Markap: Sì intendevo lo sfagno secco! Per il fatto di non tenerla ammollo io ti consiglierei di non tenerla con l'acqua alta come una sarracenia ma qualche cm nel sottovaso....questo perchè se il substrato si asciuga un pò troppo in caso di forte caldo lo sai come la ritrovi la Darlingtonia? Praticamente "squagliata" [SM=x349181]

Markap

00sabato 10 maggio 2008 11:48

Re:

bobbetto83, 10/05/2008 11.25:
X Markap: Sì intendevo lo sfagno secco! Per il fatto di non tenerla ammollo io ti consiglierei di non tenerla con l'acqua alta come una sarracenia ma qualche cm nel sottovaso....questo perchè se il substrato si asciuga un pò troppo in caso di forte caldo lo sai come la ritrovi la Darlingtonia? Praticamente "squagliata"

si si anche perchè io non mi trovo nemmeno per le sarre con l'acqua altissima :)

poi per il secondo punto forse non ho ben capito...
tu dici che il substrato (sfagno secco + perlite) bagnato dall'alto è poco sicuro in quanto si asciuga troppo rapidamente in caso di mancata irrigazione dall'alto anche solo per un giorno.
giusto ?

bobbetto83

00sabato 10 maggio 2008 12:49

Le sarre a dire il vero ne giovano ad avere il livello dell'acqua alto! Se riesci per loro cerca di tenerlo ad almeno un terzo dell'altezza del vaso!

Per la darli....secondo me una darlingtonia lasciata al caldo estivo senza acqua nel sottovaso è in serio pericolo di vita e ti può fare brutte sorprese in ogni momento! Questo a prescindere dal fatto se usi lo sfagno o la torba....e qui si ritorna al punto di prima: se vuoi tenere la darlingtonia con l'acqua nel sottovaso (che poi è come la coltivano praticamente tutti) è meglio usare la torba che marcisce più lentamente dello sfagno, altrimenti tra una nno potresti vederti costretto a rinvasarla di nuovo!
Per il fatto di non tenere l'acqua alta, questo è perchè la darlingtonia non ama i ristagni d'acqua, quindi è bene che l'apparato radicale non sia in ammollo totale!

Dorian.Gray88

00sabato 10 maggio 2008 12:50

Re: Re:

bobbetto83, 10/05/2008 11.21:

Beh direi proprio di sì!! Anche se ovviamente è meglio limitare l'esposizione solare d'estate visto che la puoi aiutare a star fresca ma quando fa caldo e il sole picchia forte, come durante le ore centrali di una giornata estiva, non so fino a quanto riesci a limitare il surriscaldamento! E comunque non è una sarracenia che per stare alla grande ha bisogno sempre di sole! Se per qualche mese prende solo qualche ora la mattina non è per nulla un problema!

Bho.. vorrei provare a mettere una ventolina vicino. Ho 2 celle solari che la fanno funzionare alla grande...

Markap

00sabato 10 maggio 2008 12:59

Re:

bobbetto83, 10/05/2008 12.49:
Le sarre a dire il vero ne giovano ad avere il livello dell'acqua alto! Se riesci per loro cerca di tenerlo ad almeno un terzo dell'altezza del vaso!

Per la darli....secondo me una darlingtonia lasciata al caldo estivo senza acqua nel sottovaso è in serio pericolo di vita e ti può fare brutte sorprese in ogni momento! Questo a prescindere dal fatto se usi lo sfagno o la torba....e qui si ritorna al punto di prima: se vuoi tenere la darlingtonia con l'acqua nel sottovaso (che poi è come la coltivano praticamente tutti) è meglio usare la torba che marcisce più lentamente dello sfagno, altrimenti tra una nno potresti vederti costretto a rinvasarla di nuovo!
Per il fatto di non tenere l'acqua alta, questo è perchè la darlingtonia non ama i ristagni d'acqua, quindi è bene che l'apparato radicale non sia in ammollo totale!

ok adesso è tutto chiaro mi trovo perfettamente.
Piccola parentesi sulle sarre... lo sò che in linea di massima apprezzano il livello d'acqua ad 1/3 del vaso ma ho notato che così facendo o addirittura tenendolo ad 1/2 del vaso sviluppano un apparato radicale quasi nullo e di conseguenza la pianta non ne trae grossi benefici, ovviamente.
Preferisco tenere l'acqua alle volte alta 1/3 ed alle volte alta solo un paio di cm.

bobbetto83

00sabato 10 maggio 2008 13:17

Ma guarda che nessuno sta lì a rabboccare l'acqua appena il livello scende! Sennò saremmo tutti scemi....(ah...che dite? lo siamo già...??)
Io personalmente uso dei sottovasi alti quanto i vasi e solitamente li riempio in pratica fino in cima e li rabbocco nuovamente solo quando è rimasto qualche cm d'acqua quindi il livello fluttua parecchio! Sul fatto dell'apparato radicale che non si sviluppa...mah...forse si sviluppa di meno, ma evidentemente è perchè alla pianta sta bene così. Poi le sarre sono piante (ora non mi ricordo il termine esatto) che hanno un apparato radicale molto poco esteso rispetto alla parte aerea, anche in natura ovviamente! E in natura le sarracenie più in salute sono quelle che hanno il culetto in ammollo!

Markap

00sabato 10 maggio 2008 14:06

Re:

bobbetto83, 10/05/2008 13.17:
Ma guarda che nessuno sta lì a rabboccare l'acqua appena il livello scende! Sennò saremmo tutti scemi....(ah...che dite? lo siamo già...??)
Io personalmente uso dei sottovasi alti quanto i vasi e solitamente li riempio in pratica fino in cima e li rabbocco nuovamente solo quando è rimasto qualche cm d'acqua quindi il livello fluttua parecchio! Sul fatto dell'apparato radicale che non si sviluppa...mah...forse si sviluppa di meno, ma evidentemente è perchè alla pianta sta bene così. Poi le sarre sono piante (ora non mi ricordo il termine esatto) che hanno un apparato radicale molto poco esteso rispetto alla parte aerea, anche in natura ovviamente! E in natura le sarracenie più in salute sono quelle che hanno il culetto in ammollo!

Si a parte la fluttuazione naturale per lo svuotamento dei vasi io avendo un sistema automatico di rabocco dell'acqua lo regolo a peridi così da creare quella fluttuazione, ma costante a periodi, in ogni caso delle radici piccole delle sarre è risaputo e su quello c'è poco da dire, ma sul fatto che la pianta sviluppi poco le radici perchè così le sta bene non sono per nulla d'accordo!
ti spiego quello che intendo... per natura la pianta allunga le radici per trovare acqua/nutrimento quindi se ha un livello d'acqua molto alto costante non allunga le radici, tanto non c'è bisogno visto che l'acqua è li a 2cm dal rizoma,in compenso però non sviluppando un buon apparato radicale (piccolo per natura) ha problemi di sviluppo, in generale come saprai ogni pianta è anche specchio della salute delle sue radici [SM=x349153]

Markap

00sabato 10 maggio 2008 14:08

Re: Re: Re:

Dorian.Gray88, 10/05/2008 12.50:

Bho.. vorrei provare a mettere una ventolina vicino. Ho 2 celle solari che la fanno funzionare alla grande...

puoi usarle per raffreddare l'acqua o il sottovaso ma non soffiare con le ventoline costantemente sulla pianta perchè le ventoline tendono a mandar via l'umidità, e sai molto bene che non è buona cosa. [SM=x349151]

bobbetto83

00sabato 10 maggio 2008 14:36

Boh io comuqnue non riscontro proprio quello che dici tu! [SM=x349150]

Ti assicuro che quando le svaso le radici arrivano comunque sul fondo del vaso, anzi a me molte hanno delle radici che fuoriescono dai buchi di drenaggio...quindi non saprei che dirti!
Sul fatto che le radici rispecchino la salute della pianta sono d'accordo, ma se una pianta in natura è abituata così non è detto che forzarla a comportarsi diversamente sia un bene! Che ne sai che magari per una sarracenia non sia uno stress dover andare in profondità per cercare acqua, quando per milioni di anni si è evoluta con l'acqua a "portata di chiappa"?!?

Markap

00sabato 10 maggio 2008 15:10

Re:

bobbetto83, 10/05/2008 14.36:
Boh io comuqnue non riscontro proprio quello che dici tu!
Ti assicuro che quando le svaso le radici arrivano comunque sul fondo del vaso, anzi a me molte hanno delle radici che fuoriescono dai buchi di drenaggio...quindi non saprei che dirti!
Sul fatto che le radici rispecchino la salute della pianta sono d'accordo, ma se una pianta in natura è abituata così non è detto che forzarla a comportarsi diversamente sia un bene! Che ne sai che magari per una sarracenia non sia uno stress dover andare in profondità per cercare acqua, quando per milioni di anni si è evoluta con l'acqua a "portata di chiappa"?!?

cmq anche io per anni ho fatto come dici tu di riempire e poi far svuotare e mi trovavo con le radici che uscivano dai buchi del drenaggio poi da quando misi il rabocco automatico con livello sempre alto ho notato questa cosa e probabilmente tu non l'hai mai potuta notare proprio perchè non hai il livello sempre costante.

la pianta in natura sono d'accordo con te ma renditi conto che in natura non crescono piante tutte identiche con livello idrico identico ci sono le stagioni le variazioni metereologiche quelle genetiche ed adattive ecc... la natura è perfetta di suo cmq.
vabbè
cmq tirando a corto seguirò i consigli per la darlig poi per le sarre avremo un interessante discorso in merito da fare su altri post e magari così possiamo vedere di ascoltare i pareri anche di altri in merito [SM=x349154]

Kojiro Hyuga78

00domenica 11 maggio 2008 11:13

Con sta darli non ci sto capendo più una cicca. Quindi a quanto dite voi il sole diretto anche nelle ore calde andrebbe evitato! Io l'ho messa assieme alle altre, dove ha sole SEMPRE!

Markap

00domenica 11 maggio 2008 11:55

Re:

Kojiro Hyuga78, 11/05/2008 11.13:
Con sta darli non ci sto capendo più una cicca. Quindi a quanto dite voi il sole diretto anche nelle ore calde andrebbe evitato! Io l'ho messa assieme alle altre, dove ha sole SEMPRE!

si sicuramente NON sta bene in questo modo [SM=x349152]

Kojiro Hyuga78

00domenica 11 maggio 2008 13:28

Re: Re:

Markap, 11/05/2008 11.55:

si sicuramente NON sta bene in questo modo

Nel posto in cui è ora, spostandola un pò potrei metterla in condizione di avere luce dal mattino fino alle 13, e poi la sera tardi verso le 18. Nella parte centrale della giornata però è in ombra, data dalla casa. Poi più in là il sole dovrebbe spostarsi e le cose cambieranno penso. Forse per ora così andrà meglio.

Markap

00domenica 11 maggio 2008 13:43

Re: Re: Re:

Kojiro Hyuga78, 11/05/2008 13.28:

Nel posto in cui è ora, spostandola un pò potrei metterla in condizione di avere luce dal mattino fino alle 13, e poi la sera tardi verso le 18. Nella parte centrale della giornata però è in ombra, data dalla casa. Poi più in là il sole dovrebbe spostarsi e le cose cambieranno penso. Forse per ora così andrà meglio.

prova....se si scioglie la pianta il sole era troppo [SM=x349178]

no scherzo credo che così vada bene alla fine magari se riesci ad evitare anche dalle 12 alle 13 è meglio ma al + ci metti un pò di protezione in crema [SM=x349153]

ciao

Dorian.Gray88

00lunedì 12 maggio 2008 11:52

Re: Re: Re: Re:

Markap, 10/05/2008 14.08:

puoi usarle per raffreddare l'acqua o il sottovaso ma non soffiare con le ventoline costantemente sulla pianta perchè le ventoline tendono a mandar via l'umidità, e sai molto bene che non è buona cosa.

Ah, ok.. buono a sapersi :-D

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