ISDA e la Bibbia

Come forse saprete Tolkien era un fervente cattolico (nel bene e nel male) e quanche aspetto del cristianesimo è entrato nelle sue opere. Queste incursioni sono sia volute che non. Ora stà a voi trovarle e discutevi sopra.

Mio caro,
se non sbaglio hai partecipato anche ad alcune delle discussioni che si tenevano sul “vecchio” Forum … perché non fai un salto sul topic “Chi si è iscritto?” (nella cartella “Info”) e fai le tue presentazioni alla Crew?
Ben gentile, grazie.

Per quanto riguarda il tuo quesito, beh … cominciamo con una curiosità:
- Sauron diede agli Uomini NOVE anelli del potere: il nove (non so il perché, ma mi documenterò) è considerato essere il numero rappresentante la “redenzione degli uomini”.
Erano queste le “incursioni” a cui ti riferivi oppure intendevi parlare, per esempio, della figura di Aragorn che deve affrontare il Male e, mediante un lungo cammino, “espiare” (suo malgrado) le colpe dei suoi avi (intesi come uomini); oppure della “figura” della provvidenza, sempre presente dall’inizio alla fine; o del “sacrificio” di Frodo, “costretto”, alla fine di tutto, a “guadagnarsi il paradiso” partendo per l’Ovest (i termini nelle virgolette sono volutamente contrastanti) …
Attendo tue nuove.

Geko

Si è a questo che mi riferivo ed anche a molto altro. Anche l'intera struttura mitologgica Valar paragonabili ad angeli ( Melkor sarebbe l'angelo caduto ) e tanto ancora.

Ps: sono andato nel info, grazie Geko

Per quanto riguarda la simbologia del numero si potrebbe dire che:
3 rappresenta Dio ke è trino e 9 che è il risultato di 3x3 è un numero perfetto(queste notiziole pervengono sopratutto da Dante che ha fatto un'opera enciclopedica in tutto e x tutto che ci sapiega anke la simbologia del numero secondop la conczione medioevale).
L'anello è unico cm Dio e comanda su 9(numero perfetto cm citato prima)
Infine gli anelli sn 10 numero di x se xfetto anke xkè 1 stà a significare l'unico dio e il 0 è un cerchio anch'esso simbolo di perfezione.
Queste sn interpretazioni ke sn volitive xkè.........
Nn sò se Tolkien lo ha fatto volutamente...è probabile.
Lo sapremo sl cn certezza se facciamo una seduta spiritica

Bella numerologia ma gl'anelli nn sono 10 ma i 9 degl'uomini, i 3 degl'elfi e 7 dei nani. Quindi sono almeno 17 senza contare l'unico.

hai ragione,io volevo incentrare il discorso sul binomio uomo-Dio infatti i nove anelli sono degli uomini donati da un "dio"(ricordiamoci ke Sauron è 1 maiar)..sull'altra numerologia si potrebbe alludere a diverse cose..il numero sette potrebbe alludere all'organigramma del creato cn le sette cerchie degli angeli(i nani angeli????Bho).
Il 3 ho già spiegato che rappresenta Dio....
Quindi:3+9+7....19+1....20!!!!
L'interpetrazione ke sto x fare forse è un pò forzata...
20 cm multiplo di dieci e due,cioè una natura speculare del Divino(ricordi il 10?).Bene sappiamo tutti ke gli anelli nn è ke siano tanto benefici eh eh eh quindi la natura speculare potrebbe alludere a Satana(Sauron)ke è li signore dell'inganno che avrebbe creato gli anelli cm una copia del disegno divino ma per usarli x scopi malvagi facendoci cadere in questa trappola numerica da cui sn uscito sl sommando tutti gli anelli.
Che ne pensi???

Ehm . . .
credo che entrerò solo una unica volta in quest'argomento, cioè questa . . .

Perkè?

Semplicemente perkè il Proff s'è lamentato un milione di volte del fatto che i suoi lavori venissero messi a confronto con questa o quell'altra cultura . . .

Quindi direi . . . NIENTE CONFRONTI, PLEASE.

Buon Cammino,
Tiziano

Piano, ragazzi, piano.
A forza di leggere tutti ‘sti numeri mi viene il mar di mare.
Quando abbiamo cominciato a discutere di “simboli e significati” non avevo mica capito che volevate andare a parare sulla “numerologia”.
E i cari vecchi temi tolkieniani? Che fine hanno fatto?
A presto

Non credo che il fine ultimo del discorso sia stato quello della numerologia ma non si tratta cmq di un argomento assolutamente fuoriluogo. Si possono portare avanti tranquillamente altre 4 o 5 argomentazioni senza creare problemi.

La numerologia è puro "simbolo" e "significato".
Le mie erano sl supposizioni ke potrebbero essere erronee o meno e cmq riguardano Tolkien,mi sn sl divertito a trovare analogie cn la numerologia e il SdA cm libro.
Einiks il Prof. era,cm dice antema,un fervente cattolico quindi è una cultura ke era la SUA e,cm ha detto sempre antema,possono essere entrati riferimenti nell'opera anke a liv.inconscio.
Poi nn credo di insultare la sua memoria faendo delle semplici analogie numeriche x interesse a confrontarmi\divertimento.
Nn convenite cn me??????????????

Convengo pienamente. Tanto per aggiungere prove all'inconscio basta pensare al fatto che in ISDA vi è il paganesimo ( Il prof. arriva ,a livello probabilmente inconscio, ad attribuire la colpa della scomparsa della madre al cattolicesimo ). Cmq tutti i nostri discorsi rimangono pure speculazioni al pari dei discorsi su umli e mezzelfi presenti in altri post. Quindi convenite e proseguiamo.

Cari crewmen, rileggevo l’interessante topic sul SdA e Bibbia, e mi è saltata in mente un’analogia istintiva (i.e. non mi sono documentato in proposito) tra il popolo dei Noldor e la figura del popolo ebraico nel vecchio testamento. Anche lì, se ci pensate, c’è un popolo “eletto” o comunque più antico di tutti gli altri, sul quale il Signore ha riversato i maggiori doni così come le maggiori responsabilità.
Mutatis Muandi, anche gli ebrei escono dal seminato varie volte, così come i Noldor, ed anche se per un motivo completamente diverso, essi pure devono subire un “esilio” da un luogo Ideale (Valinor) oltre ad un lungo peregrinare in cerca di una nuova dimora (nella quale saranno comunque perseguitati). Se non è il deserto del Sinai è la baia di Helcaraxe con il suo terribile Grinding Ice, attraverso il quale diversi “patriarchi” guidano le masse in salvo.
Probabilmente questa connessione non è così stretta come appare a prima vista, e nelle intenzioni di Tolkien, forse, l’idea era solo di impiegare con efficacia un luogo letterario molto pratico e ricco di spunti. Dopotutto anche la fondazione di Roma descritta da Virgilio prende le mosse da una guerra, un esilio di pochi eletti, un lungo vagare della comunità errante e l’arrivo in una terra ostile, dove poi sorgerà la civiltà celebrata dal poeta, con origini divine anche in questo caso (Ricordatevi di chi erano figli Enea, Romolo e Remo, rispettivamente una mama ed un papà molto illustri, anzi…divini!).
Non so, io la butto là. Che ne pensate?

Ossian.


PS
Ho fatto la solita cazzata! Questo post compare anche in chi si è iscritto? Geko, please, rimedia tu! (damn...I should not touch that internet stuff, not even with a 10 feet rod)
PPS
Mi sono perso l'evoluzione della discussione sulla numerologia. Perdonate se salto di palo in frasca tanto brutalmente, ma "posto" solo la domenica!!!

Anche se per poco, Manuel è “tornato”.
Impossibile non accorgersene.
Che i Valar benedicano il tuo cammino.
A presto.

P.S.
Ho risolto il “problema” del “doppio post”.

Effettivamente il collegamento ebrei-noldor non è poi così strampalato. Basta pensare anche che i viaggi apparentemente diversi come quello dei noldor verso Valinor e degl'ebrei fuori dall'egitto avviene in tutti i due casi attraverso il mare con l'aiuto delle divinità. Anche se il collegamento fosse puramente casuale si può individuare cmq un ottimo luogo letterario come dice Ossian.

analogie bibliche?
leggendo la genesi, e la creazione degli angeli, la caduta di Morgoth/lucifero per un peccato di superbia, ce ne sono.
Poi questo si mette a fare il matto sulla terra, corrompendo uomini, apparendo in molte forme.
crea dei demoni, e tutte le malebestie.
Poi viene inviato in salvatore, anzi, 5.
uno diventa san francesco, un altro si istituzionalizza e diventa il papa, e come tutti i papi, diventa il miglior alleato del Male, un gesuita che sa tutto lui accecato dal potere temporale.
un altro muore e risorge, e viene riconosciuto dai suoi discepoli sulla strada di ... era Emmaus o Fangorn?
e queste sono solo le prime che mi vengono in mente prima di pranzare (figuriamoci dopo!)